Успешный врач из России спрашивает, сможет ли он быть таким же успешным в Испании?
Некоторые российские врачи говорят: "Дайте мне контракт в испанской больнице, я буду работать (гинекологом, хирургом, педиатром)".
Несколько лет я пытался дать такие контракты, но не получалось. Тогда я думал в кризис нет работы, но теперь кризис закончился, не хватает врачей, и все равно не приглашают врачей из России, хотят врача с испанской интернатурой.
Иностранца надо переучивать. Дело не в том что ты умный или глупый, а в том - подходишь ли ты системе, ты должен уметь то что умеют все испанские коллеги. Если ты не учился по зарубежным учебникам и не умеешь работать как местные врачи, то ты не подходишь, тебя надо переучивать.
Я понимаю руководство больниц, для них важно соответствие врача сложившейся системе, больница - это налаженный организм, здесь каждый занимается своей работой, и ресурсов на доучивание иностранцев не выделено.
Как и в любой системе, тут есть недостатки, в испанской системе не предусмотрено ресурсов для доучивания иностранцев - только интернатура. Было бы здорово если бы проверили на входе, и дали доучиться только недостающую часть, но к сожалению, система решила по другому: если ты учился в интернатуре в России менее 4 лет (в а России нет интернатуры 4 года), то ты должен проходить интернатуру в Испании наравне с испанскими выпускниками медицинского ВУЗа.
Занимаясь этой проблемой уже много лет сейчас вижу 2 возможных выхода:
а. делать карьеру в испанской медицинской системе (для тех, кто готов переучиваться);
б. работать вне испанской системы, открывать свое направление, русскоязычный сектор;
Если ты действительно "Звезда", и не хочешь переучиваться 4 года, то открывай свою клинику, продавай свою уникальность. Ориентируйся на клиентов, которые не привыкли к испанской медицине, русских много в Мадриде, в Барселоне, в других городах на побережье, в реальности многие жалуются что испанские врачи "неправильно" их лечат.
С русскими тоже нелегко, если они до сих пор обходились без тебя, то тебе придется доказать что ты им нужен. Зато взамен тебя ждет общение с родными русскими больными, к которым ты уже привык, и знаешь как их "лечить".
Другой вариант, если ты готов учиться, тогда делай карьеру в испанской системе. Учиться, работать и учиться! Придется учиться много и упорно:
1) получить диплом DELE-C1. Это огромный шаг. Его обладатели вызывают уважение коллег, русских и испанских врачей, я восхищаюсь такими способными и целеустремленными людьми.
2) успешно сдать вступительные тесты в испанскую интернатуру MIR - это второй громадный шаг к успеху в испанской медицине, к нему готовятся на специальных курсах целый год после медицинского университета.
Потом в интернатуре будешь МНОГО работать чтобы стать испанским врачом, зато после 4 лет интернатуры получишь высокий титул "европейский врач специалист", тебя с удовольствием возьмут на контракт в государственную или частную клинику.
Получишь возможность делать карьеру в системе, хотя для карьерного роста придется опять учиться и сдавать экзамены (наравне с испанскими претендентами):
- сначала "получить рабочее место в собственность",
- потом - "Заместитель заведующего отделением",
- "Заведующий" отделением,
- "Директор службы"
и далее вверх по карьерной лестнице.
Некоторые российские врачи говорят: "Дайте мне контракт в испанской больнице, я буду работать (гинекологом, хирургом, педиатром)".
Несколько лет я пытался дать такие контракты, но не получалось. Тогда я думал в кризис нет работы, но теперь кризис закончился, не хватает врачей, и все равно не приглашают врачей из России, хотят врача с испанской интернатурой.
Иностранца надо переучивать. Дело не в том что ты умный или глупый, а в том - подходишь ли ты системе, ты должен уметь то что умеют все испанские коллеги. Если ты не учился по зарубежным учебникам и не умеешь работать как местные врачи, то ты не подходишь, тебя надо переучивать.Я понимаю руководство больниц, для них важно соответствие врача сложившейся системе, больница - это налаженный организм, здесь каждый занимается своей работой, и ресурсов на доучивание иностранцев не выделено.
Как и в любой системе, тут есть недостатки, в испанской системе не предусмотрено ресурсов для доучивания иностранцев - только интернатура. Было бы здорово если бы проверили на входе, и дали доучиться только недостающую часть, но к сожалению, система решила по другому: если ты учился в интернатуре в России менее 4 лет (в а России нет интернатуры 4 года), то ты должен проходить интернатуру в Испании наравне с испанскими выпускниками медицинского ВУЗа.
Занимаясь этой проблемой уже много лет сейчас вижу 2 возможных выхода:
а. делать карьеру в испанской медицинской системе (для тех, кто готов переучиваться);
б. работать вне испанской системы, открывать свое направление, русскоязычный сектор;
Если ты действительно "Звезда", и не хочешь переучиваться 4 года, то открывай свою клинику, продавай свою уникальность. Ориентируйся на клиентов, которые не привыкли к испанской медицине, русских много в Мадриде, в Барселоне, в других городах на побережье, в реальности многие жалуются что испанские врачи "неправильно" их лечат.
С русскими тоже нелегко, если они до сих пор обходились без тебя, то тебе придется доказать что ты им нужен. Зато взамен тебя ждет общение с родными русскими больными, к которым ты уже привык, и знаешь как их "лечить".
Другой вариант, если ты готов учиться, тогда делай карьеру в испанской системе. Учиться, работать и учиться! Придется учиться много и упорно:
1) получить диплом DELE-C1. Это огромный шаг. Его обладатели вызывают уважение коллег, русских и испанских врачей, я восхищаюсь такими способными и целеустремленными людьми.
2) успешно сдать вступительные тесты в испанскую интернатуру MIR - это второй громадный шаг к успеху в испанской медицине, к нему готовятся на специальных курсах целый год после медицинского университета.
Потом в интернатуре будешь МНОГО работать чтобы стать испанским врачом, зато после 4 лет интернатуры получишь высокий титул "европейский врач специалист", тебя с удовольствием возьмут на контракт в государственную или частную клинику.
Получишь возможность делать карьеру в системе, хотя для карьерного роста придется опять учиться и сдавать экзамены (наравне с испанскими претендентами):
- сначала "получить рабочее место в собственность",
- потом - "Заместитель заведующего отделением",
- "Заведующий" отделением,
- "Директор службы"
и далее вверх по карьерной лестнице.
Вчера ночью получил такой вопрос у себя в блоге: "Юрий, если не трудно, вкратце, как стать врачом-радиологом, или, если возможно, ещё уже - врачом МРТ в Испании, при условии наличия 11-летнего стажа в России (моя учёная степень там наверняка никого не интересует )))" Сегодня отвечу процедуру подтверждения специализации, в комментарии или отдельной статье, коммент по ссылке - http://mir-spain.blogspot.com/2016/03/zarplata-mir4.html?showComment=1464176028264#c7749150343228561644 - заходите, расскажу в дополнение к тому, что написал Рауф, привет всем читателям и Рауфу и его семье)))
ОтветитьУдалитьПривет Юрий.
УдалитьОтличная статья по ссылке. Всем рекомендую.
Здравствуйте, Рауф, у меня такой вопрос: а если у нас в России ты отучился 2 года в ординатуре + 3 года в аспирантуре (итого 5 лет), это может подтвердить твою специализацию?)
ОтветитьУдалитьАспирантура ведь не входит в обучение по специальности. Поэтому не подходит.
УдалитьАнна, вы учились до ординатуры на интернатуре? Насколько я знаю, раньше лет 15 назад в Украине правда, клиниическая ординатура длилась 4 года, то есть 2 года в интернатуре+2-3 года ординатура= называлось клинической ординатурой, на которую кстати поступали все иностранцы учившиеся в украинских университетах,и им выдавали диплом о 4-5 летнем образовании. Может в вашем случае аспирантура и подойдет. В Испании, если ты признал дмплом врача (6 лет обучени в медуничерситете), потом главное предоставить документы об ОБУЧЕНИИ специальности в официальных государственных учереждениях сроком не менее предусмотренного в требованиях ЕС (эту инфу не сложно найти в инете и по другим странам), и главное, что должны знать все, это то, что минимальный срок обучения по любой специальности врача в Европе состаляет 4 года, и если по вашим документам вы учились этот срок или более, то вам признают специальность, говорю это потому как живу здесь и все это знаю отлично из персонального опыта. То есть например, если Вы дерматолог, и например в России или Украине учились просто в интернатуре(это 2 года), то вам не признают специальность, а если в клинической ординатуре (4-5 лет) то признают, конечно же предоставляя программу обучения, подробную, с часами темами и т.п.) Правда прихнание может занять и лет 5, ьакие они, не спешат....
УдалитьЕще нужно учесть программу обучения, так как есть специальности, которые такие же, а есть отличные: например в Испании кардиолог это хирургическая специальность, ей обучаются 4 года, а не терапетическая как в России; дерматолог так же, к тому же в этом случае специальности врач косметолоог официально не существует, как впрочем и в любоой стране Европы, кроме Бельгии , где косметолог врач есть в официальных программах. А, чтобы быть ксометологом в Испании официально, нужно или пройти MIR на пластического хирурга ( тут это 5 лет обучения) или подтвердив университетский диплом врача,закончить Master по эстетической медицине,эта специальность хоть и не официальна, существует экстраофициально, и имеет свои сообщества местных врачей, среди них кстати мало дерматологов, котоые дают курсы, повышения квалификации, конгрессы и сьезды, на котрых ,набирая баллы, ты защишен, и имея опыт работы клиентов найдешь всегда.
Еще момент, на работу врачом в Испании уровня В2 DELE достаточно. И дело не в DELE, важно то, как ты будешь с пациентом общаться, то есть практический язык, а испанцы очень говорливые, нужно быть внимательным и даже нежным с больными, уметь погворить и о бытовых темах, тогда тебя будут любить и пациенты и коллеги, а холодных, грубых и плохо говорящих, просто выгоняют. Надо сказать и вообще в Испани так, с одной стороны везде требуют Титул по принципу " Без бумажки ты - какашка, а с бумажкой -молодец", а с другой стороны, будь ты хоть суперпризнанным со всеми официальными документами, если не умеешь с больным общаться, плохо лечишь, ошибаешься и т.п., тебя просто не возьмут или в шею выгонят.
Еще инфо по тому, что здесь прочитано мною. Зарплата врача в Испании низкая, и чтобы хорошо заработать, нужно пахать осень много без выходных и отпусков. На 1500 евро что тут пишут сильно не разгонишься, напрмер в Мадриде, приготовь 1000 евро минимум на съем нормального жилья не 2 человека, на еду минмум 300 евро на лицо, плюс расходы на транспорт и другие, плюс есть такая вещь как Страховка о Гражданской ответственности, котрую обязан платить любой практикующий врач, на хирургическую специальность она состаляет около 1500-2000 евро в год. Работающие в государстенной системе врачи платят меньше, но устроиться на государственную работу в Испании иностранцу без MIR даже если ты подтвердил специальность, очень трудно. Врачей в Испании не хватает, но новых не нанимают из за недостатка денег у государства, кризис. Они сейчас предпочитают менять систему обслуживания в гос больницах, скажем переложить часть работы на медсестер, акушерок и помощников медсестер.
Добрый день!
ОтветитьУдалитьПрошу прощения, не могли бы Вы подсказать, как мне поступить? я закончила мед.академию в 2011 году, в 13 закончила ординатуру по рентгенологии. Не лишняя наука, да, спокойно, но я всегда мечтала заниматься хирургией(с ордой не срослось в свое время). Можно ли мне податься с моим дипломом в резидентуру по хирургии? поясните, пожалуйста, какие шаги мне нужно сделать? если все уже описано, то помогите, пожалуйста, ссылками?
и, насколько это реально?
Ольга, первое, что вам необходимо сделать - это подтвердить свой диплом общего врача, второе-получить диплом DELE C1, подтверждающий знание испанского и следующий шаг- это сдача экзамена МИР(на получение резидентуры по хирургии требуется достаточно большой проходной бал, для этого рекомендовано готовиться на специальных курсах МИР).
Удалитьдля всех врачей из других стран:
Удалить1) сделать диплом по DELE по испанскому языку, уровень B2 или С1;
2) оформить гомологацию диплома врача в Министерстве образования Испании;
3) сделать DELE-C1, если не сделали раньше;
4) подготовиться и сдать хорошо вступительный экзамен экзамен в испанскую интернатуру, examen MIR.
Чем больше ваш балл на вступительном экзамене, тем выше шанс выбрать любую специальность в интернатуре.
Здравствуйте! Интересует такой вопрос. После омологации диплома я могу приехать в Испанию по любой учебной визе, найти себе работодателя который согласится взять меня на подработку, потом пойти с работодателем в отдел иностранцев и там получить разрешение на подработку? Потом купить учебный курс в Испании и с ним получить учебную визу на 6 месяцев.
ОтветитьУдалитьПриехав в Испанию по учебной визе, вместе с работодателем подать прошение в местные органы власти, чтобы взять меня на работу.
Через месяц работодатель получает разрешение и я смогу приступить к подработке. Такое возможно?
Здравствуйте, в принципе возможно, только не понятно зачем покупать учебный курс в Испании если Вы и так приедете в Испанию по учебной визе?
УдалитьА Израильская резидентура (5 лет обучения) подходит испанцам?
ОтветитьУдалитьПодходит, израильскую резидентуру надо будет оформить(convalidacion) в министерстве здравоохранения, и после этого Вы сможете искать работодателя.
УдалитьДобрый день, Рауф.
ОтветитьУдалитьНе могли бы Вы подсказать какие шаги нужны для гомологации диплома.
Где можно найти список документов и узнать, как проходит эта процедура. Была бы Вам очень признательна за информацию по этому вопросу .
И еще такой вопрос. Правильно ли я понимаю, что гомологации диплома недостаточно для работы врачом в Испании, даже , если имеешь большой врачебный стаж в своей стране. Можно ли начать работать врачом после гомологации диплома, и сдав экзамен по испанскому языку, но не заканчивая интернатуру? Заранее большое спасибо.
Здравствуйте, Юлия.
УдалитьСписок документов лучше смотреть на сайте министерства образования Испании, актуальная ссылка есть на нашем сайте esparus.es в самом низу страницы картинка с испанским флагом.
После гомологации диплома врача Вы приравниваетесь к испанскому молодому врачу без специальности "сразу после 6 курса". Гомологация подразумевает только признание вашего медицинского диплома, но не вашей специальности. Чтобы работать специалистом, надо проходить интернатуру в Испании.
Добрый день, Рауф. Подскажите пожалуйста , если у меня 12 лет непрерывного стажа. Если я приеду в Испанию и буду учить там язык и подавать на норсификацию документов и ждать результата-у меня будет прерван стаж. Это имеет какое то значение??
ОтветитьУдалитьЗдравствуйте, Юлия.
УдалитьЕсли при подаче документов на признание диплома врача у Вас будет перерыв врачебного стажа более 2 лет, то у Вас будут проблемы для признания диплома врача.
Рауф, добрый день! Скажите, а подтвержденный диплом в Польше подходит в Испании? Спасибо!
ОтветитьУдалитьЕсли с подтвержденным в Польше Вы там проработали 3 года врачом, то его здесь можно признавать как европейский диплом, это легче.
УдалитьЗдравствуйте Рауф я гинеколог работаю в Баку уже 11 лет ,закончила ординатуру в Питере. если язык хорошо знаю мне дальше что надо будеть делать??Спасибо заранее..
ОтветитьУдалитьЕсли в университете учились 6 лет, и в ординатуре не менее 4 лет, то признают вам специальность и сможете устроиться гинекологом. Поготовьте хорошо программу обучения с часами и т.п.
УдалитьИ помните, тут гинекологу нужно уметь делат всё, и роды принять самому без акушерки, и прооперировать всё,даже онкологию, и кольпоскопию сделать, и УЗИ (аппараты стоят в каждой консультации)
Здравствуйте !
ОтветитьУдалитьобъясните, пожалуйста, конкретно. Eсли человек проживает в Испании более 2х лет он обязан переучиваться? для работы в частной клинике? эти экзамены о которых вы пишите нужны для гос учреждений или все равно ?