25 мая 2016 г.

Что делать специалисту в Испании?

Успешный врач из России спрашивает, сможет ли он быть таким же успешным в Испании?

Некоторые российские врачи говорят: "Дайте мне контракт в испанской больнице, я буду работать (гинекологом, хирургом, педиатром)".

Несколько лет я пытался дать такие контракты, но не получалось. Тогда я думал в кризис нет работы, но теперь кризис закончился, не хватает врачей, и все равно не приглашают врачей из России, хотят врача с испанской интернатурой.

Иностранца надо переучивать. Дело не в том что ты умный или глупый, а в том - подходишь ли ты системе, ты должен уметь то что умеют все испанские коллеги. Если ты не учился по зарубежным учебникам и не умеешь работать как местные врачи, то ты не подходишь, тебя надо переучивать.

Я понимаю руководство больниц, для них важно соответствие врача сложившейся системе, больница - это налаженный организм, здесь каждый занимается своей работой, и ресурсов на доучивание иностранцев не выделено.

Как и в любой системе, тут есть недостатки, в испанской системе не предусмотрено ресурсов для доучивания иностранцев - только интернатура. Было бы здорово если бы проверили на входе, и дали доучиться только недостающую часть, но к сожалению, система решила по другому: если ты учился в интернатуре в России менее 4 лет (в а России нет интернатуры 4 года), то ты должен проходить интернатуру в Испании наравне с испанскими выпускниками медицинского ВУЗа.

Занимаясь этой проблемой уже много лет сейчас вижу 2 возможных выхода:
а. делать карьеру в испанской медицинской системе (для тех, кто готов переучиваться);
б. работать вне испанской системы, открывать свое направление, русскоязычный сектор;

Если ты действительно "Звезда", и не хочешь переучиваться 4 года, то открывай свою клинику, продавай свою уникальность. Ориентируйся на клиентов, которые не привыкли к испанской медицине, русских много в Мадриде, в Барселоне, в других городах на побережье, в реальности многие жалуются что испанские врачи "неправильно" их лечат.
С русскими тоже нелегко, если они до сих пор обходились без тебя, то тебе придется доказать что ты им нужен. Зато взамен тебя ждет общение с родными русскими больными, к которым ты уже привык, и знаешь как их "лечить".

Другой вариант, если ты готов учиться, тогда делай карьеру в испанской системе. Учиться, работать и учиться! Придется учиться много и упорно:

1) получить диплом DELE-C1. Это огромный шаг. Его обладатели вызывают уважение коллег, русских и испанских врачей, я восхищаюсь такими способными и целеустремленными людьми.
2) успешно сдать вступительные тесты в испанскую интернатуру MIR - это второй громадный шаг к успеху в испанской медицине, к нему готовятся на специальных курсах целый год после медицинского университета.

Потом в интернатуре будешь МНОГО работать чтобы стать испанским врачом, зато после 4 лет интернатуры получишь высокий титул "европейский врач специалист", тебя с удовольствием возьмут на контракт в государственную или частную клинику.

Получишь возможность делать карьеру в системе, хотя для карьерного роста придется опять учиться и сдавать экзамены (наравне с испанскими претендентами):
- сначала "получить рабочее место в собственность",
- потом - "Заместитель заведующего отделением",
- "Заведующий" отделением,
- "Директор службы"
и далее вверх по карьерной лестнице.

21 комментарий:

  1. Вчера ночью получил такой вопрос у себя в блоге: "Юрий, если не трудно, вкратце, как стать врачом-радиологом, или, если возможно, ещё уже - врачом МРТ в Испании, при условии наличия 11-летнего стажа в России (моя учёная степень там наверняка никого не интересует )))" Сегодня отвечу процедуру подтверждения специализации, в комментарии или отдельной статье, коммент по ссылке - http://mir-spain.blogspot.com/2016/03/zarplata-mir4.html?showComment=1464176028264#c7749150343228561644 - заходите, расскажу в дополнение к тому, что написал Рауф, привет всем читателям и Рауфу и его семье)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Привет Юрий.
      Отличная статья по ссылке. Всем рекомендую.

      Удалить
  2. Здравствуйте, Рауф, у меня такой вопрос: а если у нас в России ты отучился 2 года в ординатуре + 3 года в аспирантуре (итого 5 лет), это может подтвердить твою специализацию?)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аспирантура ведь не входит в обучение по специальности. Поэтому не подходит.

      Удалить
    2. Анна, вы учились до ординатуры на интернатуре? Насколько я знаю, раньше лет 15 назад в Украине правда, клиниическая ординатура длилась 4 года, то есть 2 года в интернатуре+2-3 года ординатура= называлось клинической ординатурой, на которую кстати поступали все иностранцы учившиеся в украинских университетах,и им выдавали диплом о 4-5 летнем образовании. Может в вашем случае аспирантура и подойдет. В Испании, если ты признал дмплом врача (6 лет обучени в медуничерситете), потом главное предоставить документы об ОБУЧЕНИИ специальности в официальных государственных учереждениях сроком не менее предусмотренного в требованиях ЕС (эту инфу не сложно найти в инете и по другим странам), и главное, что должны знать все, это то, что минимальный срок обучения по любой специальности врача в Европе состаляет 4 года, и если по вашим документам вы учились этот срок или более, то вам признают специальность, говорю это потому как живу здесь и все это знаю отлично из персонального опыта. То есть например, если Вы дерматолог, и например в России или Украине учились просто в интернатуре(это 2 года), то вам не признают специальность, а если в клинической ординатуре (4-5 лет) то признают, конечно же предоставляя программу обучения, подробную, с часами темами и т.п.) Правда прихнание может занять и лет 5, ьакие они, не спешат....
      Еще нужно учесть программу обучения, так как есть специальности, которые такие же, а есть отличные: например в Испании кардиолог это хирургическая специальность, ей обучаются 4 года, а не терапетическая как в России; дерматолог так же, к тому же в этом случае специальности врач косметолоог официально не существует, как впрочем и в любоой стране Европы, кроме Бельгии , где косметолог врач есть в официальных программах. А, чтобы быть ксометологом в Испании официально, нужно или пройти MIR на пластического хирурга ( тут это 5 лет обучения) или подтвердив университетский диплом врача,закончить Master по эстетической медицине,эта специальность хоть и не официальна, существует экстраофициально, и имеет свои сообщества местных врачей, среди них кстати мало дерматологов, котоые дают курсы, повышения квалификации, конгрессы и сьезды, на котрых ,набирая баллы, ты защишен, и имея опыт работы клиентов найдешь всегда.
      Еще момент, на работу врачом в Испании уровня В2 DELE достаточно. И дело не в DELE, важно то, как ты будешь с пациентом общаться, то есть практический язык, а испанцы очень говорливые, нужно быть внимательным и даже нежным с больными, уметь погворить и о бытовых темах, тогда тебя будут любить и пациенты и коллеги, а холодных, грубых и плохо говорящих, просто выгоняют. Надо сказать и вообще в Испани так, с одной стороны везде требуют Титул по принципу " Без бумажки ты - какашка, а с бумажкой -молодец", а с другой стороны, будь ты хоть суперпризнанным со всеми официальными документами, если не умеешь с больным общаться, плохо лечишь, ошибаешься и т.п., тебя просто не возьмут или в шею выгонят.
      Еще инфо по тому, что здесь прочитано мною. Зарплата врача в Испании низкая, и чтобы хорошо заработать, нужно пахать осень много без выходных и отпусков. На 1500 евро что тут пишут сильно не разгонишься, напрмер в Мадриде, приготовь 1000 евро минимум на съем нормального жилья не 2 человека, на еду минмум 300 евро на лицо, плюс расходы на транспорт и другие, плюс есть такая вещь как Страховка о Гражданской ответственности, котрую обязан платить любой практикующий врач, на хирургическую специальность она состаляет около 1500-2000 евро в год. Работающие в государстенной системе врачи платят меньше, но устроиться на государственную работу в Испании иностранцу без MIR даже если ты подтвердил специальность, очень трудно. Врачей в Испании не хватает, но новых не нанимают из за недостатка денег у государства, кризис. Они сейчас предпочитают менять систему обслуживания в гос больницах, скажем переложить часть работы на медсестер, акушерок и помощников медсестер.

      Удалить
  3. Добрый день!

    Прошу прощения, не могли бы Вы подсказать, как мне поступить? я закончила мед.академию в 2011 году, в 13 закончила ординатуру по рентгенологии. Не лишняя наука, да, спокойно, но я всегда мечтала заниматься хирургией(с ордой не срослось в свое время). Можно ли мне податься с моим дипломом в резидентуру по хирургии? поясните, пожалуйста, какие шаги мне нужно сделать? если все уже описано, то помогите, пожалуйста, ссылками?
    и, насколько это реально?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольга, первое, что вам необходимо сделать - это подтвердить свой диплом общего врача, второе-получить диплом DELE C1, подтверждающий знание испанского и следующий шаг- это сдача экзамена МИР(на получение резидентуры по хирургии требуется достаточно большой проходной бал, для этого рекомендовано готовиться на специальных курсах МИР).

      Удалить
    2. для всех врачей из других стран:
      1) сделать диплом по DELE по испанскому языку, уровень B2 или С1;
      2) оформить гомологацию диплома врача в Министерстве образования Испании;
      3) сделать DELE-C1, если не сделали раньше;
      4) подготовиться и сдать хорошо вступительный экзамен экзамен в испанскую интернатуру, examen MIR.
      Чем больше ваш балл на вступительном экзамене, тем выше шанс выбрать любую специальность в интернатуре.

      Удалить
  4. Здравствуйте! Интересует такой вопрос. После омологации диплома я могу приехать в Испанию по любой учебной визе, найти себе работодателя который согласится взять меня на подработку, потом пойти с работодателем в отдел иностранцев и там получить разрешение на подработку? Потом купить учебный курс в Испании и с ним получить учебную визу на 6 месяцев.
    Приехав в Испанию по учебной визе, вместе с работодателем подать прошение в местные органы власти, чтобы взять меня на работу.
    Через месяц работодатель получает разрешение и я смогу приступить к подработке. Такое возможно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, в принципе возможно, только не понятно зачем покупать учебный курс в Испании если Вы и так приедете в Испанию по учебной визе?

      Удалить
  5. А Израильская резидентура (5 лет обучения) подходит испанцам?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Подходит, израильскую резидентуру надо будет оформить(convalidacion) в министерстве здравоохранения, и после этого Вы сможете искать работодателя.

      Удалить
  6. Добрый день, Рауф.
    Не могли бы Вы подсказать какие шаги нужны для гомологации диплома.
    Где можно найти список документов и узнать, как проходит эта процедура. Была бы Вам очень признательна за информацию по этому вопросу .
    И еще такой вопрос. Правильно ли я понимаю, что гомологации диплома недостаточно для работы врачом в Испании, даже , если имеешь большой врачебный стаж в своей стране. Можно ли начать работать врачом после гомологации диплома, и сдав экзамен по испанскому языку, но не заканчивая интернатуру? Заранее большое спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Юлия.
      Список документов лучше смотреть на сайте министерства образования Испании, актуальная ссылка есть на нашем сайте esparus.es в самом низу страницы картинка с испанским флагом.
      После гомологации диплома врача Вы приравниваетесь к испанскому молодому врачу без специальности "сразу после 6 курса". Гомологация подразумевает только признание вашего медицинского диплома, но не вашей специальности. Чтобы работать специалистом, надо проходить интернатуру в Испании.

      Удалить
  7. Добрый день, Рауф. Подскажите пожалуйста , если у меня 12 лет непрерывного стажа. Если я приеду в Испанию и буду учить там язык и подавать на норсификацию документов и ждать результата-у меня будет прерван стаж. Это имеет какое то значение??

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Юлия.
      Если при подаче документов на признание диплома врача у Вас будет перерыв врачебного стажа более 2 лет, то у Вас будут проблемы для признания диплома врача.

      Удалить
  8. Рауф, добрый день! Скажите, а подтвержденный диплом в Польше подходит в Испании? Спасибо!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если с подтвержденным в Польше Вы там проработали 3 года врачом, то его здесь можно признавать как европейский диплом, это легче.

      Удалить
  9. Здравствуйте Рауф я гинеколог работаю в Баку уже 11 лет ,закончила ординатуру в Питере. если язык хорошо знаю мне дальше что надо будеть делать??Спасибо заранее..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если в университете учились 6 лет, и в ординатуре не менее 4 лет, то признают вам специальность и сможете устроиться гинекологом. Поготовьте хорошо программу обучения с часами и т.п.
      И помните, тут гинекологу нужно уметь делат всё, и роды принять самому без акушерки, и прооперировать всё,даже онкологию, и кольпоскопию сделать, и УЗИ (аппараты стоят в каждой консультации)

      Удалить
  10. Здравствуйте !
    объясните, пожалуйста, конкретно. Eсли человек проживает в Испании более 2х лет он обязан переучиваться? для работы в частной клинике? эти экзамены о которых вы пишите нужны для гос учреждений или все равно ?

    ОтветитьУдалить

Мой список блогов